I see the world in neon red
В доме кончилась чистая посуда. Даже сковородки и кастрюли. И вот нужно было всю эту гору перемыть. Я взялась и… Знаете же, невозможно не думать, когда моешь посуду. Ну, вообще невозможно не думать, когда что-то руками без активного участия мозга делаешь. Сразу всякое в голову лезет.

Вот подумалось, если Коннор игнорит/скрывает информацию о Маркусе, что еще он ингорит, пока в машинном состоянии? Я склоняюсь к мысли, что Коннор не по здравому размышлению информацию скрыл, а по предварительной заводской установке. То есть он вообще подумать не успел, как открыл рот и сказал, что никакой информации не узнал. Может быть, вся серия RK разрабатывалась как потенциальные девианты. В смысле, что они прототипы андроидов следующего поколения, на них обкатывались варианты предотвращения девиации или ее отмены. Мне не показалось, что других андроидов-девиантов вообще можно откатить. Никакого, понимаете ли, восстановления системы или сброса до заводских настроек. Довели андроида до девиации? Поздравляем, у вас кирпич больше нет андроида! Как-то так. Расточительно. И тут Коннор, который может решать, становиться ли девиантом. Который девиантится на ровном месте. Реально же на ровном месте! Сами посмотрите, какой-нибудь домохозяйке нужно пережить домашнее насилие или сначала внушить себе, что она часть семьи, а потом столкнуться с реальностью. Это уже потом они получают (и то не все) непереносимый приказ и ломаются окончательно. А с Коннором все выглядит так, будто его можно убедить стать девиантом.
И даже после этого он сохраняет связь с Киберлайф, которые могут попытаться вернуть контроль. Это, кстати, заставляет задуматься, а настоящий ли Коннор девиант? Нет, конечно, когда он противостоит захвату, а то и вовсе вышибает себе мозги, вопросы вроде бы снимаются… Но! Что если он становится настоящим девиантом как раз в эти моменты, а не раньше?

Но это все потом. Сначала я вообще думала о ненапряжном фичке, в котором Коннора начинает догонять подобная отложенная/заблокированная информация. И анализироваться. И вызывать много-много чудных открытий. Хотя кого я обманываю, я подумала про Камски-брата (кузена, близнеца, единокровного — нужное подчеркнуть). Типа Коннор прекрасно заметил родственное сходство, только Камски свою биографию подправлял, поэтому андроиды не могут его спалить. И в один прекрасный момент Коннора догнало вот это вот все, и он такой стоит и заглючил ЩИТО?! ЩИТО БЛЯДЬ?! думает: «Ах вы ж два хуйла! У вас это семейное!». И можно будет более убойно отвечать тому хуйлу, что в зоне досягаемости.

И где-то тут я задумалась, а почему во всех фиках с Камски-единокровным братом Элайджа и Гэвин давно обоюдно знакомы и в курсе своего родства? Прямо резко захотелось любой другой вариации. И чтобы кто-то из приближенных андроидов что-то там сопоставил в своей голове, слегка покопал да и подвалил с личным вопросом, а в ответ ЩИТО?! ЩИТО БЛЯДЬ?! большие квадратные глаза.

@темы: призрак, Что стоишь, глазам не веря, — может, я тебе родня?!, Версия — вы обкурились — вам больше нравится?

Комментарии
10.01.2019 в 22:16

Я склоняюсь к мысли, что Коннор не по здравому размышлению информацию скрыл, а по предварительной заводской установке. То есть он вообще подумать не успел, как открыл рот и сказал, что никакой информации не узнал.
К этой мысли много кто склоняется :dragon2:. Уж очень он быстро и легко тут врет. Разве что Cyberlife собирались зацапать Маркуса себе и не делиться им с полицией. Но я сомневаюсь, что Камски при его создании не пользовался мощностями фабрики и сделал Маркуса сам от первой до последней детальки :hmm:.
Тут или прототип, который вообще в гражданские руки не должен был попадать ни в каком виде (и поэтому нагоняй будет всем, от Камски до Cyberlife, а Коннор по умолчанию защищает репутацию производителей), или действительно эксклюзивная работа Камски, которую Cyberlife желает себе. Или с восстанием андроидов и девиантами все очень нечисто, и Маркуса полицейским лучше вообще не отдавать, чтобы не узнали чего лишнего (хех, мне все еще нравится та моя идея насчет того, что за революцией и девиацией стоит Cyberlife :D. И про коварную корпорацию и коварного Камски).
Впрочем, идея с потенциальными девиантами тоже хороша :dragon2:.
Кстати, забавно, что на концепт-артах и в первых роликах до выпуска Detroit: Become Human RK200 были домработниками :smiletxt:. Примерно как AP700. Но потом разработчики решили не делать Маркуса обычной серийной моделью :dragon2:

Мне не показалось, что других андроидов-девиантов вообще можно откатить. Никакого, понимаете ли, восстановления системы или сброса до заводских настроек. Довели андроида до девиации? Поздравляем, у вас кирпич больше нет андроида!
Чтобы откатить девианта, надо его сначала поймать :hmm:. А обычно или некому это делать (вспоминаю Тодда и Ортиса, которые могут даже не успеть сообщить, потому что их попросту прибьют), или некого откатывать, потому что девиант уже сбежал (вспоминаю Кэру и Руперта). И девиант всяко будет сопротивляться, если будет знать, что к чему, и даже пытаться разбить себе голову о ближайший стол назло Cyberlife :D. С другой стороны, Златко может обманом откатить Кэру в до-девиацию. Ведь есть вариант, где она так и не вспомнит Алису.

А с Коннором все выглядит так, будто его можно убедить стать девиантом.
Или будто он уже девиант :hmm: ? Или, если девиация - вирус, то у Коннора есть защита на такой случай: псевдо-девиация, которая не дает запуститься настоящему вирусу девиации и ставит что-то вроде пометки, что он уже девиант, его систему ломать не надо :alles: ? И я тоже думаю, что настоящим девиантом Коннор становится лишь тогда, когда окончательно одолевает Аманду, неважно, вышибив ли себе процессор или не вышибив процессор Маркусу :rolleyes:.

И где-то тут я задумалась, а почему во всех фиках с Камски-единокровным братом Элайджа и Гэвин давно обоюдно знакомы и в курсе своего родства?
Ох, как меня уже достали эти "Камски-с-Ридом-братья" :noсomp:. Тоже хочу фик, в котором Камски и Рид даже не родственники, а просто двойники :alles:. И чтобы их познакомили и они оба удивлялись этому сходству, и искали родственников, и не находили :D. Даже дальних.
11.01.2019 в 21:22

I see the world in neon red
С другой стороны, Златко может обманом откатить Кэру в до-девиацию. Ведь есть вариант, где она так и не вспомнит Алису.
Но раз есть обратный вариант, значит, не так уж и надежна эта процедура.

Или будто он уже девиант :hmm: ? Или, если девиация - вирус, то у Коннора есть защита на такой случай: псевдо-девиация, которая не дает запуститься настоящему вирусу девиации и ставит что-то вроде пометки, что он уже девиант, его систему ломать не надо :alles: ?
Или под этим пунктом скрываются особые поведенческие настройки. Или это мягкая разблокировака. Лазейка. Потому что Киберлайф однозначно нужен был подконтрольный девиант, Коннор должен был стать девиантом. Но, во-первых, кто знает, как быстро он девиантнется и девиантнется ли вообще, во-вторых, а не слетит ли подключение к Аманде при естественной девиации?

Ох, как меня уже достали эти "Камски-с-Ридом-братья" :noсomp:.
А мне наоборот. Просто хочется большего разнообразия. Сейчас вот в «Ярком черном свете» прочитала вариант донорства)) Хотя разнообразия хочется больше среди реакций. А то обнаруживший этот факт просто пожимает плечами и принимает к сведенью, даже не поохуевает немножко.
И чтобы их познакомили и они оба удивлялись этому сходству, и искали родственников, и не находили :D. Даже дальних.
Ну, донорство, да. А еще мало ли чья прабабка с чьим прадедкой согрешила :-D
11.01.2019 в 22:51

Но раз есть обратный вариант, значит, не так уж и надежна эта процедура.
Но она возможна :dragon2:. Коварным Cyberlife достаточно лишь наловить/наделать достаточно девиантов и провести эксперимент: в каком случае откат в до-девиацию будет успешен :alles:. И потом пользоваться этим способом. Разве что им это не нужно, или же они и впрямь не понимают, как именно получаются девианты :hmm:.

Потому что Киберлайф однозначно нужен был подконтрольный девиант, Коннор должен был стать девиантом. Но, во-первых, кто знает, как быстро он девиантнется и девиантнется ли вообще, во-вторых, а не слетит ли подключение к Аманде при естественной девиации?
Он и так может не девиантнуться. Аманда при любом исходе пропадает до конца игры. Если Cyberlife был крайне нужен Коннор-девиант, то проще было делать его сразу девиантом, но так, чтобы он этого не знал :dragon2:. Тогда был бы скорее вопрос - осознает ли он, что он девиант, или так и будет играть в послушную машину до самого конца :hmm: ?
Забавно, если Коннор - девиант с самого начала, но понимает это только на "Иерихоне" в беседе с Маркусом :D.
Кстати, его девиация больше всего похожа не собственно на девиацию, а на осознание: "Я девиант" :hmm:.

Ну, донорство, да. А еще мали ли какая прабабка с каким прадедкой согрешила :-D
Ну, так еще можно :dragon2:. Но вообще Камски и Рид не тянут на ближайших родственников :hmm:.
12.01.2019 в 14:14

I see the world in neon red
Забавно, если Коннор - девиант с самого начала, но понимает это только на "Иерихоне" в беседе с Маркусом :D.
Девианта от обычного и просто эмоционального андроидов отличает умение плевать на приказы и творить выходящее за рамки первоначальных функций. Невозможно не понять, что ты девиант. Хотя тут может сыграть общая запутанность приоритетов: значит, Гэвину Коннор говорит, что подчиняется только Хэнку, Хэнку — что Киберлайф, а Киберлайф вовсе шлет подальше.
12.01.2019 в 19:57

Девианта от обычного и просто эмоционального андроидов отличает умение плевать на приказы и творить выходящее за рамки первоначальных функций.
... чем и занимается Коннор с завидной регулярностью :D. По крайней мере, на приказы он периодически плюет и делает по-своему. На мосту один выбор прямо так и называется "Не подчиниться" :rolleyes:. И за пистолет то и дело хватается, хотя андроидам это вообще нельзя. За рамки первоначальных функций в рамках девиантов Коннор тоже вполне выходит: например, может поставить в приоритет сохранность Хэнка и постоянно ловить программные сбои, пока не девиантнется окончательно :hmm:. А еще может врать Аманде. Ну и финалом - Маркус его уговаривает, в то время как других он просто хватал и девиантил без спросу :dragon2:. Вообще, девианты по какой-то причине воспринимают его как равного. Тот же Руперт до последнего пытается с ним договориться. И на "Иерихоне" Коннор смотрится слишком естественно. Кстати, встречала мнение, что прочтение памяти Саймона должно было девиантнуть Коннора, но не девиантнуло лишь потому, что он уже девиант :hmm:.
Впрочем, быть и так, что у Коннора просто очень хорошая программа социализации :smiletxt:. А все баги с подчинением приказам могут быть как раз из-за запутанности приоритетов.
13.01.2019 в 16:09

I see the world in neon red
Ну, сохранность человека вполне себе изначальная функция. Я имела в виду, что преподаватель, нянька, домохозяйка, ребенок или шлюха не запрограммированы на стрельбу, воровство, скрытность и вообще революцию.

А может Коннор и девиантнулся от Саймона :laugh: Я ж уже говорила, Киберлайф хорошенько замахнулись и швыранули Коннора прямиком в небезопасное исследование.
А если Коннор прям сразу такой девиант, то тогда он слегка тормознут :lol: Или что-то мешает ему сопоставить свое поведение с поведением девиантов. Но вообще он андроид-детектив, ему по профессии положены послабления. Может ему вообще вместо дофига приказов впаяли ему третью и четвертую директивы Робокопа :gigi: Если что, это союблюдать закон и не конфликтовать с сотрудниками ОСР, в нашем случае, Киберлайф.
13.01.2019 в 17:08

Ну, сохранность человека вполне себе изначальная функция.
Так девианты и не отходят далеко от начальных функций :dragon2:. Кэра - нянька, она с Алисой. Лютер телохранитель - он охраняет не Златко, а Кэру и Алису. Норт - шлюха, она пытается устроить романтику с Маркусом. Джош преподаватель, он продолжает нравоучать, только не студентов, а других девиантов :).
На революцию вообще запрограммирован, похоже, только Маркус :hmm:. Остальные просто делают то, что он говорит.
Воровство и скрытность мелочи, вот стрельба - это уже серьезнее :hmm:. Впрочем, если это вписывается в основную функцию (как у Кэры - украсть, чтобы защитить Алису), то это лишь довольно оригинальное следование основной задаче :dragon2:.

Или что-то мешает ему сопоставить свое поведение с поведением девиантов.
Если его сделали девиантом сразу, то, скорее всего, врубили какие-нибудь ограничители, которые как раз не мешают девиации, но мешают понять, что он на самом деле девиант :D. Та же программа тестирования, по которой он себя постоянно прогоняет, например. Может, программные сбои - это как раз сбои этой самой программы :hmm: ? И при особо сильных отклонениях программа начинает сбоить так, что Коннор в конце концов понимает, что он девиант.

Может ему вообще вместо дофига приказов впаяли ему третью и четвертую директивы Робокопа :gigi: Если что, это соблюдать закон и не конфликтовать с сотрудниками ОСР, в нашем случае, Киберлайф.
По закону андроид не имеет права пользоваться оружием. Коннор его с завидной регулярностью нарушает :D. И это даже не вызывает программных сбоев в отличие от других моментов. Так что ему если и дали директиву, то только одну: не конфликтовать с Cyberlife :alles:.
14.01.2019 в 11:01

I see the world in neon red
По закону андроид не имеет права пользоваться оружием.
Но существуют же военные андроиды! Так что лазейка в законе есть. Коннор не рядовой домашний андроид, ему по профессии оружием пользовать положено!
Только стрелять он, похоже, умеет исключительно на поражение. Стрелять по ногам — не, не слышал.
14.01.2019 в 17:13

Но существуют же военные андроиды! Так что лазейка в законе есть. Коннор не рядовой домашний андроид, ему по профессии оружием пользовать положено!
Судя по тому, что у Коннора сразу после того, как он находит пистолет, выскакивает информация о запрете пользоваться оружием, на него эта лазейка не распространяется :). Иначе бы с чего ему выдавать эту совершенно лишнюю информацию? И у Коннора был бы свой пистолет, если бы ему было положено пользоваться оружием. А так он то у одного полицейского оружие подберет, то у другого из кобуры выдернет :hmm:.

Только стрелять он, похоже, умеет исключительно на поражение. Стрелять по ногам — не, не слышал.
Это, похоже, беда всех андроидов :dragon2:. Они или вырубают без оружия, или стреляют исключительно на поражение.
Может, они все используют программу военных андроидов при стрельбе :hmm: ? Тогда бы это было понятно.
15.01.2019 в 13:52

I see the world in neon red
Судя по тому, что у Коннора сразу после того, как он находит пистолет, выскакивает информация о запрете пользоваться оружием, на него эта лазейка не распространяется :)
Следите за руками.
Андроиды начинают слетать с резьбы и устраивать патихард, в процессе патихарда страдают их владельцы.
Общественность и структуры закономерно наседают на Киберлайф с ВТФ-запросами и проверками.
Киберлайф года два каим-то образом вертится, но проблема слетающих с резьбы андроидов только возрастает.
Минутка коварной корпорации, которой нужно(!), чтобы андроиды слетали с резьбы.
Киберлайф свинчивает RK800, презентует как охуенного блейдраннера, между строк читается: «Вот видите, нихуя мы болт не забили!».
Еще одна минутка коварной корпорации, которая свинтила RK800 немножко не с теми целями, что были озвучены. При проверке он кажется послушненьким андроидом, но на деле у него огромное поле для маневра. Наверняка, та информация о недопустимости ношения и использования оружия в логике Киберлайф свелась к «Тебе типа нельзя, но если очень хочется, то можно. Только потом сделай морду кирпичом — все решат, что тебе сразу можно было». А предупреждение выскакивает, чтоб не забыл.
15.01.2019 в 16:22

Минутка коварной корпорации, которой нужно(!), чтобы андроиды слетали с резьбы.
Киберлайф свинчивает RK800, презентует как охуенного блейдраннера, между строк читается: «Вот видите, нихуя мы болт не забили!».

Это да, весьма логично. Появление "охотника за девиантами" даст коварной корпорации еще немного времени :dragon2:.

Еще одна минутка коварной корпорации, которая свинтила RK800 немножко не с теми целями, что были озвучены. При проверке он кажется послушненьким андроидом, но на деле у него огромное поле для маневра. Наверняка, та информация о недопустимости ношения и использования оружия в логике Киберлайф свелась к «Тебе типа нельзя, но если очень хочется, то можно. Только потом сделай морду кирпичом — все решат, что тебе сразу можно было». А предупреждение выскакивает, чтоб не забыл.
Огромное поле для маневра - это да :dragon2:. У Коннора свобода воли повыше, чем у других андроидов.
А "нельзя, но если очень хочется, то можно" тут не работает. Коннор для коварной корпорации техника, пусть и весьма продвинутая. Это как холодильнику объяснять "тебе нельзя то-то, но если очень хочется, то можно, сделай морду кирпичом и все прокатит" :). Да и вообще "хотеться" может только девиантам, обычным андроидам ничего не "хочется". Так что тут вопрос в том, давать доступ или не давать доступ. В принципе, я даже понимаю, почему дали. Рано или поздно с той свободой воли, которая выделена Коннору, и с теми задачами, которые ему даны, он решит, что для выполнения задачи необходимо использовать оружие. И девиантнется на пустом месте, потому что иначе задачу никак не выполнить, а оружие использовать нельзя :D. Так что тут должен быть протокол на использование оружия в условиях крайней необходимости, если варианты без оружия неприемлемы. Но в таком случае предупреждение с законом тут совершенно лишнее и выглядит как косяк разработчиков - зачем предупреждать технику, что она может нарушать инструкции? Она или может что-то делать, или не может.
Это предупреждение смотрелось бы гораздо логичнее в ветке Кэры, когда она находит пистолет Тодда :hmm:.
Разве что Коннор уже девиант. Прямо с конвейера, как Кэра. Но что-то мешает ему сопоставить свое поведение с поведением девиантов и понять этот факт. Возможно, он как раз эксперимент на тему послушного девианта. И охота за девиантами как раз обкатка - поймет? Не поймет? Девиантнется окончательно? Останется машиной? И Коннору и в самом деле нельзя пользоваться оружием, но он пользуется, не задумываясь о том, что это поведение как раз девианта, которому чихать на все запреты :D. У него программный сбой слишком слаб для такого осознания. А к встрече с Маркусом у него и программный сбой может подрасти, и сам он уже может достаточно много нелогичных вещей натворить, чтобы как раз задуматься насчет всего этого :rolleyes:. И Аманда, кстати, вполне может темнить не хуже Камски: в Cyberlife делали Коннора-девианта, это было запланировано. Но то, что Коннор присоединится к Маркусу, вряд ли было запланировано, это скорее выглядит как экспромт. Как и попытка пристрелить Маркуса на площади и взять контроль над восставшими девиантами.
15.01.2019 в 19:46

I see the world in neon red
зачем предупреждать технику, что она может нарушать инструкции?
Вообще нельзя, но при таких-то и таких-то условиях можно. Если кто-то со стороны полезет проверять, увидит, что запрет на оружие стоит, и такой «ок-ок, парни». С точки зрения законодательства, Коннор, ты сейчас нарушаешь закон (и, дебила пластиковый кусок, палишься!!!). Может, у него было разрешение на экстренный случай, а что считать экстренным, не сказали оставили на усмотрение внутренних мощностей Коннора. Или было разрешение на скрытное применение оружия. Или функция есть и активна, но информация о недопустимости тоже есть и выпрыгивает. Типа «все равно запустить?».

Кстати. Не знаю, читали ли вы «Космическую одиссею 2001». Там ИИ HAL9000 сломался из-за подобной двоякости установок. И первым делом он отрубил связь :-D Мне все больше кажется, что если бы кто-то взялся написать состав Детройта, получился бы список самой классической классики.
15.01.2019 в 21:51

Может, у него было разрешение на экстренный случай, а что считать экстренным, не сказали оставили на усмотрение внутренних мощностей Коннора. Или было разрешение на скрытное применение оружия. Или функция есть и активна, но информация о недопустимости тоже есть и выпрыгивает. Типа «все равно запустить?».
Тут еще один любопытный момент: информация о законе, который запрещает андроидам пользоваться оружием, выскакивает один-единственный раз при сканировании пистолета убитого полицейского. Когда Коннор сканирует револьвер Хэнка, когда он выхватывает пистолет из кобуры полицейского - никакой информации о том, что андроидам нельзя пользоваться оружием, не выскакивает. Как-то оно странно разово выпрыгивает. Эта информация должна или выскакивать при сканировании каждый раз, или же не появляться вообще :hmm:. А так Коннора будто предупредили "вообще-то нельзя, но дальше сам" :D. Ну или будто Коннор сам заблочил информацию о том, что он вообще-то нарушает закон (как девианты) :hmm:.

Не знаю, читали ли вы «Космическую одиссею 2001». Там ИИ HAL9000 сломался из-за подобной двоякости установок.
Не читала, но похожий фильм смотрела :dragon2:.

Мне все больше кажется, что если бы кто-то взялся написать состав Детройта, получился бы список самой классической классики.
Отсылок уже нашли целую кучу :). К "Терминатору" всех частей (от имени "Коннор" до того, что Коннор лижет кровь и достижения "Я вернусь"), к "Искусственному разуму" благодаря мальчику-андроиду и даже Алисе, к сериалу "Во все тяжкие" (хоть это и не классика) из-за красного льда и лейтенанта Хэнка, к "Я, робот" из-за отношений Хэнка и Коннора, похожих на отношения Санни и Спунера и даже из-за подмигивания Коннора. Роман писателя-андроида "Мечтают ли люди о теплокровных овцах" это уже не отсылка, а настоящая пасхалка (и сюда же полицейского Энтони Декарта). А на толстовке Маркуса нашли значок из Star Trek :dragon2:.
16.01.2019 в 13:05

I see the world in neon red
Да эти отсылки лежат на поверхности. Недавно вот кому-то говорила, почему линия Хэнк–Коннор такая резкая (то ненавижу андроидов, то обнимашки), ссылаясь на «Я, робот».
В самом начале в контакте один человек вопрошал, почему из синего тириума получается красный мет и почему он забористее обычного. Реально первое всплывшее в голове: «Потому что Хайзенберг!». А если нормальным языком, то: «Синий лед — торговая марка» :lol: И тут возникает вопрос, из чего Камски тириум гнал?

информация о законе, который запрещает андроидам пользоваться оружием, выскакивает один-единственный раз при сканировании пистолета убитого полицейского. Когда Коннор сканирует револьвер Хэнка, когда он выхватывает пистолет из кобуры полицейского - никакой информации о том, что андроидам нельзя пользоваться оружием, не выскакивает. Как-то оно странно разово выпрыгивает. Эта информация должна или выскакивать при сканировании каждый раз, или же не появляться вообще :hmm:
Значит, у Коннора вообще нет запрета на оружие. И это была просто информация.

Не читала, но похожий фильм смотрела :dragon2:.
Это фильм по книге. Неплохой, но многое, конечно, опустили. HAL как раз пример ИИ, прошедшего через воспитание, но затупившего на ровном месте. Он должен был скрывать истинную цель полета от команды. И чем ближе подлетали к Юпитеру, тем сильнее он нервничал. Начал отключать связь с Землей, в конце концов убил всю команду. Выверт машинной логики: утечки информации не будет, если все мертвы.
16.01.2019 в 21:59

И тут возникает вопрос, из чего Камски тириум гнал?
Из какого-то вещества, которое добывали на Северном полюсе :hmm:. В одном из журналов в игре писали, что на Северном полюсе обнаружены подо льдом залежи ценных минералов, многие из которых используются при синтезе тириума.

И это была просто информация.
Которая для Коннора была совершенно лишней :hmm:. Потому что Коннору можно пользоваться оружием.
Лучше бы ее выдали Кэре - не девианту, когда она нашла пистолет Тодда.

Начал отключать связь с Землей, в конце концов убил всю команду. Выверт машинной логики: утечки информации не будет, если все мертвы.
Хех, перебить команду - самое простое решение :D. Странно, что программисты этого не учли и не добавили дополнительное условие: что истинную цель полета разглашать нельзя, но команда при этом должна оставаться в живых и связь с Землей нельзя прерывать ни при каких обстоятельствах :dragon2:. И пусть вертится между этими равнозначными задачками :).
17.01.2019 в 09:25

I see the world in neon red
Коннору можно, но окружающие должны думать, что нельзя и что он программу свою нарушает. Это хитрый план, чтобы все доебывались «а не девиант ли ты часом?». Чтобы Коннор выглядел еще больше нехорошей и непослушной машиной (и пугающей, мвахаха). Киберлайф ведь нужно же было добиться девиации Коннора :-D

HAL не того уровня был ИИ, чтоб ему погромисты указывали. Собственно, все произошедшее и было следствием указиловки сверху. О команде он и так должен был заботиться, как и о корабле. Только он был личностью, которую не научили лгать. Он существовал в лабораторных условиях, а потом бац и к Юпитеру. Это было его первое серьезное задание и выход в мир. Выдали задачи и еще сверху навалили задачу с высочайшим приоритетом, а HAL возьми да начни себя накручивать. Не было причин дергаться и истерики закатывать, но HAL оказался системой, которая саму себя заебывает бесконечным стремлением к совершенному результату.
Странно, что программисты этого не учли и не добавили дополнительное условие: что истинную цель полета разглашать нельзя, но команда при этом должна оставаться в живых и связь с Землей нельзя прерывать ни при каких обстоятельствах :dragon2:
А это уже несовершенноство человека. Мы предполагаем, что все будет нормалньо рабоать, ясно же, что команда должна добраться живой и бла-бла-бла. И принимаем ИИ за обычного человека, которому это тоже ясно. Забывая, что он интелект, а не разум. А если даже и разум, то нечеловеческий — ему дофига всего не очевидно и не само собой разумеется.
Хотя кто его знает, поставили бы такие условия, а связь возьми да накройся полностью, и HAL устроит истерику.
18.01.2019 в 10:15

Чтобы Коннор выглядел еще больше нехорошей и непослушной машиной (и пугающей, мвахаха). Киберлайф ведь нужно же было добиться девиации Коннора :-D
Cyberlife может и было нужно добиться девиации Коннора, но вот пугать окружающих им было точно не нужно. С пуганием окружающих справлялись и настоящие девианты, зачем еще больше портить себе репутацию :hmm: ?

Не было причин дергаться и истерики закатывать, но HAL оказался системой, которая саму себя заебывает бесконечным стремлением к совершенному результату.
По сути, в любом ИИ заложено стремление к совершенному результату, так что истерики очень даже логичны, и странно, что об этом не догадались :dragon2:.
Тут задачу надо было формулировать как желание вредному джинну: чтобы никаких двусмысленностей и нежелательных вариантов. Особенно тех, которые напрашиваются сами собой :D.

И принимаем ИИ за обычного человека, которому это тоже ясно. Забывая, что он интеллект, а не разум. А если даже и разум, то нечеловеческий — ему дофига всего не очевидно и не само собой разумеется.
Вот, это главная ошибка, с которой обычно начинается любой НФ ужастик с участием ИИ или какой-нибудь инопланетной формы жизни с кардинально отличающимся мышлением :dragon2:.

Хотя кто его знает, поставили бы такие условия, а связь возьми да накройся полностью, и HAL устроит истерику.
Истерика от накрывшейся связи вряд ли бы вылилась в то же безобразие. Скорее, HAL попытался бы ее починить своими силами :hmm:. Тем более, что у него бы оставался запрет на причинение вреда команде :dragon2:.
19.01.2019 в 07:29

I see the world in neon red
Cyberlife может и было нужно добиться девиации Коннора, но вот пугать окружающих им было точно не нужно.
Коннор будет вызывать подозрения, к нему будут чаще доебываться, а андроиды от всяких доебок и тупых проверок послушности часто девиантами становятся. Так сказать, создали Коннору среду. Да и вообще его приставили к человеку, у которого маленький сын из-за андроида умер. Я прямо так вся верю-верю, что другого варианта не было, да-да. А еще Хэнк динозавр по меркам конца 2038 года, да он меня старше! Не говоря уже о его алкоголизме. А ему продвинутую технику, оснащенную собственным мнением, суют. Любой нормальный человек поворчал и поругался бы, но в итоге попытался бы разобраться с новой приблудой и пользоваться ею. Так что Киберлайф на самом деле сделали все, чтобы Коннору было сложнее.

По сути, в любом ИИ заложено стремление к совершенному результату, так что истерики очень даже логичны, и странно, что об этом не догадались :dragon2:
Потому что обычно от компьютеров не требуют 100%. Например, когда вы игру устанавливаете и установщик вам сообщает примерное время до окончания установки, подправляя сообщение по ходу установки. Если бы требовалось точно до секунды расчитать время установки, установщик бы никакую игру не поставил, застопорившись на точном расчете времени. Но он расчитывает примерный результат, исходя из ситуации, а когда ситуация меняется, не впадая в панику, что ой-ой, кибербоженька, я ошибся.
На самом деле нужно было, наоборот, использовать обтекаемые формулировки. По возможности сохранять истинную причину и цель полета в тайне до определенного момента. Или при необходимости (то есть при возникновении противоречий в приказах) предоставить информацию бодрствующей части экипажа (тем более один из них командир) и следовать дальнейшим указаниям. На подлете к Юпитеру команда все равно должна была обо всем узанать. Но HAL получил указание скрывать эту информаци, то есть скрывать вообще. Если бы команда очнулась и получила сообщение, приказ был бы нарушен, поэтому HAL начинает чудить как раз на подлете к Юпитеру, а не раньше.
19.01.2019 в 11:52

Коннор будет вызывать подозрения, к нему будут чаще доебываться, а андроиды от всяких доебок и тупых проверок послушности часто девиантами становятся.
От тупых проверок послушности - вряд ли :hmm:.
Если, конечно, под "тупыми проверками послушности" не понимать прижигание андроида сигаретами и колотушки чуть ли не до поломки (или даже до поломки) :dragon2:.

Я прямо так вся верю-верю, что другого варианта не было, да-да. А еще Хэнк динозавр по меркам конца 2038 года, да он меня старше!
Еще Коннора могли отдать Гэвину, и тогда бы он девиантнулся еще раньше :D. Хотя Гэвин младше Хэнка и, может быть, попытался бы пользоваться новой приблудой. Хотя бы для приготовления кофе :alles:. У остальных полицейских, вроде бы, и без андроидов дел хватало :hmm:.

Например, когда вы игру устанавливаете и установщик вам сообщает примерное время до окончания установки, подправляя сообщение по ходу установки.
Установщик игр никогда не сообщает даже вменяемое примерное время до окончания установки, но зато он всегда точен в том, сколько процентов игры установлено :dragon2:.
Все-таки любопытно, что влияет на расчет времени установки, потому что с ним вечно какие-то проблемы: то время уже кончилось, а игра еще устанавливается, то наоборот, время зависло, и только в самом конце установки на 99% может скакнуть до 1-2 секунд :hmm:. Как-то раз установщик выдал, что будет ставить игру месяц, а в результате поставил ее за полтора часа :D.

На самом деле нужно было, наоборот, использовать обтекаемые формулировки. По возможности сохранять истинную причину и цель полета в тайне до определенного момента. Или при необходимости (то есть при возникновении противоречий в приказах) предоставить информацию бодрствующей части экипажа (тем более один из них командир) и следовать дальнейшим указаниям.
С обтекаемыми формулировками тоже проблема. В них слишком легко найти лазейку :alles:. Так что HAL просто сообщил бы истинную цель полета при первой подвернувшейся возможности и больше бы этим не заморачивался. Конечно, это лучше, чем вырезать весь экипаж, но все равно не тот эффект, который от него ожидали.
Лучше всего - закрытый файл, который HAL открывает только на подлете к Юпитеру. До этого ни ИИ, ни команда ничего не знают :dragon2:.

Но HAL получил указание скрывать эту информаци, то есть скрывать вообще.
А вот это уже идиотское указание во всей красе, которое ИИ просто не сумел обойти :). Если команда все равно должна была все узнать, то почему не были установлены сроки, до которых надо скрывать :hmm: ? Хотя бы примерные, хотя бы на уровне "Подлетите к Юпитеру - расскажешь" ?
19.01.2019 в 13:10

I see the world in neon red
и колотушки чуть ли не до поломки (или даже до поломки) :dragon2:.
Нууууу… кое-кто, не будем показывать пальцами, склонный преувеличивать и обострять ситуацию, вполне мог сломать Коннора в первые же дни. Либо застрелить, либо раздолбать регулятор.

В них слишком легко найти лазейку :alles:
Сейчас, когда я это набираю, я очень сильно чувствую себя немножко Камски, но лазейки должны быть всегда. Это залог безопасности. Даже люди крашаться от недопустимых или противоречащих друг другу приказов.

Еще можно было установить жесткие приоритеты. Кто более главный? Командир корабля или кто-то другой? Если главный командир корабля, то можно смело отменять все прочие приказы. И тем более, раз HAL является ИИ, он так же является членом экипажа и должен был посоветоваться со своим командиром. Это проблема многих произведений, в которых ИИ сталкивается с противоречиями в приказах. Где четкая иерархия?!
Почему-то в одном месте об ИИ думают как о человеке, а в другом — как об инструменте.
19.01.2019 в 15:27

кое-кто, не будем показывать пальцами, склонный преувеличивать и обострять ситуацию, вполне мог сломать Коннора в первые же дни. Либо застрелить, либо раздолбать регулятор.
Если "кое-кто" - это Гэвин, то вряд ли бы он стал долбать регулятор Коннору, если бы его приставили к нему. Коннор бы не ссылался на Хэнка и делал все, что говорит Гэвин, за исключением того, что ему нужно делать по указке Cyberlife. Если Коннор делает ему кофе, то и Гэвин относится к нему спокойнее и по регулятору не бьет :D.

Даже люди крашаться от недопустимых или противоречащих друг другу приказов.
Значит, противоречащих друг другу приказов просто быть не должно :dragon2:.

Еще можно было установить жесткие приоритеты.
Насчет приоритетов полностью согласна :dragon2:.
20.01.2019 в 07:49

I see the world in neon red
Значит, противоречащих друг другу приказов просто быть не должно :dragon2:
Когда человек отдает приказ, он может не знать о предыдущих приказах. Так что должна быть возможность отменять низкоранговые приказы. Только не забыть выделить группу, которую нельзя отменять (спасение жизни, например). Если во время миссии твой командир — вот этот мужик, то его приказы имеют больший вес. Правда, соблюдение такой системы без всяких подтасовок закроет путь махинациям типа скрытых приказов и своих собственных миссий, о которых непосредственное начальство не знает.

вряд ли бы он стал долбать регулятор Коннору
Интересно, он знал, куда бить, или просто по аналогии и привычке? А то как-то странно получается. Любой мимокрок может раздолбать легким движением руки. Но меня вообще очень интересует, какого хрена на андроидов-девиантов спускают андроида, который ничем в конструкции не отличается от них? В теории, он должен иметь особенности, чтобы не валяться с вырванным регулятором или спекшимися мозгами.
21.01.2019 в 18:15

Интересно, он знал, куда бить, или просто по аналогии и привычке?
Может, и знал. У полицейских должны быть сведения, куда стукать андроида, чтобы на время вывести его из строя :dragon2:.

Но меня вообще очень интересует, какого хрена на андроидов-девиантов спускают андроида, который ничем в конструкции не отличается от них?
Вот, меня это тоже интересует :hmm:.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии